Aikido vs Koryu
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Matthieu Jeandel
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MessagePosté le: Lun 19 Avr 2010 - 15:08    Sujet du message: Aikido vs Koryu Répondre en citant

On aime à classer les choses, savoir si une chose est comme une autre ou si elle est différente. J'aimerai vous proposez de discuter sur ce qui fait ou ne fait pas de l'aïkido un koryu (au sens de tradition martiale ancienne).

Les raisons peuvent être d'ordres techniques, philosphiques, pédagogique, ....

Toutes les expériences sont les biens venues pour étayer les arguments.

A vous ;-)
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MessagePosté le: Lun 19 Avr 2010 - 15:08    Sujet du message: Publicité

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Brunolito
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MessagePosté le: Lun 19 Avr 2010 - 22:18    Sujet du message: Aikido vs Koryu Répondre en citant

Sincérement, je ne sais pas quelles sont les caractéristiques d'un koryu, donc pour établir une analogie avec l'aïki c'est pas gagné...
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Nicolas Doux
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MessagePosté le: Mar 20 Avr 2010 - 11:31    Sujet du message: Aikido vs Koryu Répondre en citant



D'abord il y un critère chronologique : les koryu sont des écoles antérieures à la Restauration Meiji (1866).

koryū 【
Lien : tangorin.com

Ce qui exclue l'aïkido qui date de la première moitié du XXe siècle.

De plus un koryu est une école militaire ; elle dispense un enseignement complet à des milites ou miles: techniques de combat, stratégies, poliorcétique, étiquette, renseignement/espionnage et même ésotérisme/divination. Elle sélectionne ses membres, d'abord par l'appartenance à un clan, une famille, plus tard par un engagement personnel qui relève encore de la fides (terme religieux latin qui signifie foi ou fidélité, racine de féodalité). Nous sommes à l'inverse des pratiques modernes avec des phénomènes de massification, de publicité.

Repensons au règles du budokan : Disposition d'esprit pour la pratique de l'aïkido

(...) 6 - L'Aïkido est une recherche qui tend par l'exercice du corps et de l'esprit à façonner un homme au coeur droit. Toutes les techniques sans exceptions sont secrètes et ne peuvent être montrées à ceux qui ne pratiquent pas ! Il faut éviter de les enseigner à ceux qui en feraient un mauvais usage.


Et à la précision de Bruno :

Brunolito a écrit:

Ensuite, sur le point 6, il y a une petite note qui nous en apprend long sur les intentions initiales : Dans le texte d'origine, il est écrit exactement: "...créer un peuple japonais sincère... et ne pas divulguer ces techniques aux autres."
Ici pas de mauvaises intention de la part de l'autre, juste les non japonais n'y ont pas droit. Nationalisme classique.
Ce n'est pas le seul exemple de transmission de mœurs et valeurs des koryu aux gendai budo, notamment en aiki : nombreux sont les contemporains de OSensei à avoir été "présentés", autant dire parrainés, pour devenir son élève. D'ailleurs c'est une différence entre les élèves "pre-war" (Cf. Pranin) et ceux de l'Aikikai : les 1ers ont été présentés personnellement et les 2ds plutôt intégrés à une structure, i.e. l'Aikikai. D'un rapport personnel à un rapport collectif.

Mes trois kopecks...
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J'en sais plus qu'hier mais bien moins que demain.
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Brunolito
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MessagePosté le: Jeu 22 Avr 2010 - 13:31    Sujet du message: Aikido vs Koryu Répondre en citant

Merci Nico pour ses trois kopecks, peu nombreux mais ô combien précieux.
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Matthieu Jeandel
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MessagePosté le: Jeu 22 Avr 2010 - 14:04    Sujet du message: Aikido vs Koryu Répondre en citant

Une chose également qui me semble différencier un Koryu à l'aïkido.

Lors du Gashuku 2010, P.Voarino a attiré notre attention sur le "petit" répertoire technique codifié de l'aïkido.
Si l'on fait le calcul:
- en tai-jutsu: il y a 10 / 12 techniques codifiées
- en aiki-ken: 5 kumi + ki musubi no tachi
- en aiki-jo: 10 kumi jo + 7 ken tai jo + 2 kata

Si l'on compare aux écoles qui peuvent avoir eu une influence sur l'aïkido (Daito ryu, Kashima shinto ryu, ...) cela représente bien peu.

Après quelques jours de réflexions je me suis dit la chose suivante:

- l'aïkido propose par le petit nombre de technique une méthode de comprendre le TAKEMUSU AIKI, c'est à dire qu'en réfléchissant à la fois sur la spécificité des quelques techniques que l'on a, mais également en les construisant par rapport aux autres alors on identifie la notion de contexte qui fera qu'une technique sera applicable ou non.
L'aïkido a codifié une dizaine de contexte en tai-jutsu, 5 kumi kata en aiki-ken...

Une fois que le pratiquant a intégré l'essence de ce catalogue alors il acquiert la possibilité de s'adapter, dans l'instant, à n'importe quel contexte.

- contrairement à cela, il me semble, que les koryu ont été techniquement construite pour donner de plus en plus d'efficacité et aller vers les contexte les plus martiales.

Ce texte disponible sur : www.yagyu-shingan.com

L'école Yagyu Shingan (柳 生心) est très hiérarchisée. En effet certaines techniques étaient enseignées aux Bushi 武士(guerriers). Les mêmes techniques pouvaient être enseignées aux Samouraï (侍) mais à un degré supérieur de façon à ce que le Samouraï puisse se défendre au cas où le Bushi l'attaquerait.Il en est de même pour le Ninja (忍者). Le Ninja est initié à des techniques supérieures à celles du Samouraï. Ainsi, il peut mettre ceux-ci hors d'état de nuire et mène à bien ses missions de renseignements sans être gêné par ceux-ci.
Enfin, seuls les gardes du Shogun ont accès à toutes les techniques, et celles-ci doivent impérativement restées secrètes car la vie de l'Empereur doit toujours être préservée quoiqu'il arrive !


Ici la technique n'est révélé que petit à petit, les personnes les plus compétantes (importantes) bénéficiant des techniques les plus efficace.

En fait j'ai l'impression que les koryu, ont contextualisé un très grand nombre de situations martiales en apportant une réponse codifiée à chacun d'entre eux (voir le nombre de techniques proposées par le Daito ryu http://www.asahi-net.or.jp/~de6s-umi/tkm05.htm). L'aïkido à l'inverse a codifié un très petit nombre de contexte mais met l'accent sur la capacité à percevoir l'évolution d'un contexte ainsi que la capacité à y répondre. En ce sens O'Sensei ne pouvait pas faire deux fois la même technique, il s'adaptait dans l'instant, sa perception des choses étaient telle que chaque contexte était différent, pour un grand nombre d'entre nous la perception n'est pas assez fine pour sentir la plus petite variation, alors nous adaptons tant bien que mal une technique qui n'est pas faite pour le contexte et la technique passe "à peu près".

Dans les koryu rien n'a été laissé au hasard, sur telle attaque, à telle réaction la réponse sera celle-ci ou celle là. D'autant plus que les koryu ont un catalogue technique correspondant à l'époque à laquelle elles sont née (par exemple le désarmement d'une personne essayant d'attaquer "le seigneur" à partir d'une position seiza...), l'aïkido propose juste de s'adapter.

Si au final l'étendue des techniques est potentiellement la même (un nombre illimité) la manière d'y parvenir n'est pas la même:
- pour l'aïkido: une méthode d'utilisation du corps, de la sensation, de la notion de contexte, ...
- pour les koryu: un catalogue précis, très important, une codification d'un très grand nombre de contexte a étudié selon un ordre bien précis (complexité, martialité...).

Enfin c'est juste une réflexion.
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MessagePosté le: Jeu 22 Avr 2010 - 15:56    Sujet du message: Aikido vs Koryu Répondre en citant

Matthieu Jeandel a écrit:
Si au final l'étendue des techniques est potentiellement la même (un nombre illimité) la manière d'y parvenir n'est pas la même:
- pour l'aïkido: une méthode d'utilisation du corps, de la sensation, de la notion de contexte...
- pour les koryu: un catalogue précis, très important, une codification d'un très grand nombre de contexte a étudié selon un ordre bien précis (complexité, martialité...).


Le tout étant bien évidemment de relier ces deux choses ensemble. 
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Matthieu Jeandel
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MessagePosté le: Jeu 22 Avr 2010 - 16:07    Sujet du message: Aikido vs Koryu Répondre en citant

Je dirai Pat, que tout cela relié au plus haut niveau.

Au plus haut niveau l'aïkido permettra par l'utilisation du corps, ..., de faire jaillir un très grand nombre de technique, et au plus haut niveau d'un koryu par l'apprentissage de toutes les formes alors une transformation du corps sera opérer (en ce sens je vous renvoi à l'interview de Katsuyuki Kondo Sensei par Léo Tamaki ou il explique que ce n'est qu'après avoir reçu la dernière technique du menkyo kaiden qu'il a compris la première et que ces élèves d'avant l'obtention du menkyo kaiden trouvait sa façon de faire différente: http://www.leotamaki.com/ext/http://www.tsubakijournal.com/  en descendant dans la page).
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 08:33    Sujet du message: Aikido vs Koryu

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